Oui, oui, j'arrive !!! Voilà ma synthèse :
1) Le peu de réponses : Maintenant, il faut s'identifier pour intervenir sur les forums. Cela fait peut-être fuir certains adhérents (ou non-adhérents). Mais de toutes façons il n'y a jamais eu énormément de monde sur les forums.
2) La resquille : Cet argument ne parait pas déterminant dans la mesure où avec le Paris-Cham elle est possible aussi (un peu moins facile seulement).
De même qu'il faut être adhérent pour recevoir le Paris-Cham, il faur être adhérent pour aller sur l'espace-membre.
3) Les nouvelles sorties : Je suggère de les marquer, comme dit Super Milou, mais "à vie", puisqu'elles ne figureront jamais sur le Paris-Cham. Le mot "nouveau" convient bien.
4) Les infos figurant dans la liste ou dans la bulle : Tout le monde semble d'accord avec la proposition de Super Milou.
5) Le problème d'homogènéité : Une différence de présentation d'une part entre les randos d'une journée et les randos de plusieurs jours et d'autre part entre les différentes activités semble techniquement possible et ne choque personne.
J'attends encore demain pour transmettre la demande "officielle" à l'espace membre.
N'hésitez pas à intervenir encore !
PS : Il est un avis que j'aimerais bien recueillir, c'est celui de MDG, un intervenant régulier de ce forum, qui est en sortie actuellement.
*** Message
Programme pour gens pressés
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Martine Cante
- Ne sort jamais sans la carte du CAF
- Messages : 530
- Inscription : 06 mars 2006, 18:57
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Achille
Bravo pour toutes ces propositions d'amélioration et la richesse des idées. C'est par ces petites améliorations qu'on pourra encourager les membres à fréquenter plus souvent l'EM et à générer un flux régulier de visites.
Quant à la possibilité de resquille qui est toujours éventuelle concernant les sorties du dimanche, on ne pourra jamais tout à fait l'éviter avec ou sans programme sous format imprimable. La bonne stratégie serait de "sensibiliser" les éventuels resquilleurs (sont-ils si nombreux qu'on le pense?) à payer leurs cotisations lors des sorties. Ou alors contrôle des cartes...
Mais j'entends déjà la levée de boucliers. Oui je sais le sujet a déjà été débattu.
Quant à la possibilité de resquille qui est toujours éventuelle concernant les sorties du dimanche, on ne pourra jamais tout à fait l'éviter avec ou sans programme sous format imprimable. La bonne stratégie serait de "sensibiliser" les éventuels resquilleurs (sont-ils si nombreux qu'on le pense?) à payer leurs cotisations lors des sorties. Ou alors contrôle des cartes...
Mais j'entends déjà la levée de boucliers. Oui je sais le sujet a déjà été débattu. -
Miss Bolivia
C'est ça, on veut une liste praticable.
Celle de SuperMilou me va très bien sachant qu'à la base l'espace membre était supposé offrir autant que Paris cham , avec tous les détails descriptifs que veulent rajouter les organisateurs et qui sont très bien en 2ème page en supplément.
titre (niveau) - xx km
Nom encadrant
Gare de départ et heure
Gare de retour et heure
Thème
C'est la base qui nous permet de balayer toutes les randos en global rapidement et sans besoin contemplatif d'internet.
Quant au fait qu'un programme complet sur l'espace membre favoriserait la "resquille", je trouve ça gonflé. Ou alors ça revient à dire que les modernes (internet) sont plus fraudeurs que les papiers ? C'est très théorique, et franchement réac.
Celle de SuperMilou me va très bien sachant qu'à la base l'espace membre était supposé offrir autant que Paris cham , avec tous les détails descriptifs que veulent rajouter les organisateurs et qui sont très bien en 2ème page en supplément.
titre (niveau) - xx km
Nom encadrant
Gare de départ et heure
Gare de retour et heure
Thème
C'est la base qui nous permet de balayer toutes les randos en global rapidement et sans besoin contemplatif d'internet.
Quant au fait qu'un programme complet sur l'espace membre favoriserait la "resquille", je trouve ça gonflé. Ou alors ça revient à dire que les modernes (internet) sont plus fraudeurs que les papiers ? C'est très théorique, et franchement réac.
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Co.Ra.Li.
Ce peuple est un troupeau de concombres de mer.
Aucune idée, aucune initiative. J'avale et point barre.
Il a donc besoin de guide(s) pour le conduire. J'ai compté personnellement 11 pseudos différents sur ce sujet, + moi on arrive à douze.
Qui ne dit mot consent. 12 avis valent mieux que 278 concombres.
Inutile de prétendre parler pour ceux qui ne disent et ne diront jamais rien.
Nous voulons des listes.
Et si 8, 9 ou 10 personnes veulent des listes, ne dites pas qu'en face 278 n'en veulent pas. Dites que 278 n'ont pas d'avis : il serait un peu fort d'interpréter du vide dans un sens ou un autre.
Faites ce que veut la majorité des suffrages exprimés. Le peuple des concombres trouvera cela formidable.
Ou peut être fera -t-il sa révolution.
Aucune idée, aucune initiative. J'avale et point barre.
Il a donc besoin de guide(s) pour le conduire. J'ai compté personnellement 11 pseudos différents sur ce sujet, + moi on arrive à douze.
Qui ne dit mot consent. 12 avis valent mieux que 278 concombres.
Inutile de prétendre parler pour ceux qui ne disent et ne diront jamais rien.
Nous voulons des listes.
Et si 8, 9 ou 10 personnes veulent des listes, ne dites pas qu'en face 278 n'en veulent pas. Dites que 278 n'ont pas d'avis : il serait un peu fort d'interpréter du vide dans un sens ou un autre.
Faites ce que veut la majorité des suffrages exprimés. Le peuple des concombres trouvera cela formidable.
Ou peut être fera -t-il sa révolution.
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gidé
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La Vilaine doct
Je suis d'accord en tous points avec SuperMilou, que je remercie d'avoir si clairement exprimé ma propre opinion, ce qui m'épargne la rédaction d'un long texte, qui n'aurait peut-être pas été aussi réussi.
Concernant resquille ou difficulté à recruter de nouveaux membres / fuite d'adhérents existants, c'est un tout autre problème, qui n'a rien à voir avec la mise à disposition des programmes sur un espace d'accès restreint, selon des modalités répondant aux attentes des adhérents*.
* Cela dit en passant, et bien que n'étant pas spécialiste de marketing, la réponse aux attentes des adhérents est déterminante dans leur fidélisation : on peut toujours se féliciter d'avoir dressé une belle barrière aux resquilleurs potentiels, si celle-ci fait fuire les membres actuels, je ne suis pas sure qu'au final, le résultat soit très bénéfique pour le club.
Concernant resquille ou difficulté à recruter de nouveaux membres / fuite d'adhérents existants, c'est un tout autre problème, qui n'a rien à voir avec la mise à disposition des programmes sur un espace d'accès restreint, selon des modalités répondant aux attentes des adhérents*.
* Cela dit en passant, et bien que n'étant pas spécialiste de marketing, la réponse aux attentes des adhérents est déterminante dans leur fidélisation : on peut toujours se féliciter d'avoir dressé une belle barrière aux resquilleurs potentiels, si celle-ci fait fuire les membres actuels, je ne suis pas sure qu'au final, le résultat soit très bénéfique pour le club.
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SuperMilou
- Ne sort jamais sans la carte du CAF
- Messages : 438
- Inscription : 18 septembre 2003, 14:11
Tout d'abord, une communication officielle de Mr Espace qui voudrait bien savoir ce soir ce que Mme Martine aura décidé en synthèse de l'histoire.
Dommage que seulement 9 personnes ce soient exprimées sur ce sujet qui me parait important pour le quotidien du cafiste dont très peu de cafistes de la base, moi qui croyait qu'il y avait 300 randonneurs en Ile-de-France je commence à me demander si les Randologs sont remplis de figurants !
Au sujet de ce que dit Le Prof :
point 1 : Je ne sais pas car ce ne sont pas les mêmes supports ni les mêmes utilisations.
Point 2 : Je maintiens mon point de vue car tous les encadrants ne mettent pas un message dans le forum pour dire qu'ils ont rajouté un tour de Fontainebleau dans 3 semaines, si le "nouveau" restait 15 jours cela ne polluerait pas trop le programme et permettrait de voir de suite les sorties ajoutées "hors Paris-Chamonix" mais tous les points de vue sont défendables.
Point 3 : Entièrement d'accord !
Dommage que seulement 9 personnes ce soient exprimées sur ce sujet qui me parait important pour le quotidien du cafiste dont très peu de cafistes de la base, moi qui croyait qu'il y avait 300 randonneurs en Ile-de-France je commence à me demander si les Randologs sont remplis de figurants !
Au sujet de ce que dit Le Prof :
point 1 : Je ne sais pas car ce ne sont pas les mêmes supports ni les mêmes utilisations.
Point 2 : Je maintiens mon point de vue car tous les encadrants ne mettent pas un message dans le forum pour dire qu'ils ont rajouté un tour de Fontainebleau dans 3 semaines, si le "nouveau" restait 15 jours cela ne polluerait pas trop le programme et permettrait de voir de suite les sorties ajoutées "hors Paris-Chamonix" mais tous les points de vue sont défendables.
Point 3 : Entièrement d'accord !
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LeProfEnnuyeux
Bonjour à toutes et à tous.
Quelques petites réflexions comme ça en passant sur ce forum.
1) Quand des infos sur papier semblent satisfaire tout le monde, ça n'est pas mal que les infos sur support informatique en soient le plus proches possible, y compris dans leur présentation.
2) Les sorties ajoutées hors des délais normaux bénéficient déjà de la pub du forum "nouvelles sorties". D'autre part si elles sont de plus en plus fréquentes, les adhérents prendront l'habitude de consulter l'e-m plus que tous les 2 mois pour en être informés.
3) La lutte contre la resquille devrait passer en premier lieu par une information de tous les adhérents au sujet de notre situation financière. Vous avez tous pu admirer l'énergie avec laquelle la direction du Club s'y emploie à tout instant.
A la prochaine.
L.P.E.
Quelques petites réflexions comme ça en passant sur ce forum.
1) Quand des infos sur papier semblent satisfaire tout le monde, ça n'est pas mal que les infos sur support informatique en soient le plus proches possible, y compris dans leur présentation.
2) Les sorties ajoutées hors des délais normaux bénéficient déjà de la pub du forum "nouvelles sorties". D'autre part si elles sont de plus en plus fréquentes, les adhérents prendront l'habitude de consulter l'e-m plus que tous les 2 mois pour en être informés.
3) La lutte contre la resquille devrait passer en premier lieu par une information de tous les adhérents au sujet de notre situation financière. Vous avez tous pu admirer l'énergie avec laquelle la direction du Club s'y emploie à tout instant.
A la prochaine.
L.P.E.
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SuperMilou
- Ne sort jamais sans la carte du CAF
- Messages : 438
- Inscription : 18 septembre 2003, 14:11
Mais Nal puisque les Marsupilamis ont dit qu'il n'y aurait pas de fichier pdf c'est qu'il n'y en aura pas, donc pas de fichier imprimable au sens où tu l'entendais au début mais tout programme affichable en liste est "imprimable", soit comme tu le suggères avec la fonction impression du navigateur qui effectivement n'est pas toujours très adaptée au papier soit en faisant un copié-collé tout bête et tout simple de la liste des sorties avec leur détails sous un éditeur de texte quelconque.
Ce que semble préférer Gidé est un système où l'impression du programme entier ou d'un mois entier ne serait pas possible parce que l'on passerait la souris sur la sortie pour avoir une bulle qui s'affiche avec les infos mais ce serait très compliqué alors de faire des tas de copié-collés pour avoir le programme entier à emporter avec soi. C'est finalement juste une technique différente mais qui s'assimile au clic de la souris, c'est remplacer le clic par le survol mais c'est presque pareil en terme d'utilisation, on n'aurait jamais en même temps toutes les infos de la journée puisque la souris ne pourrait pas survoler deux zones en même temps, sauf si elle a le don d'ubiquité bien sûr.
Par contre rançon du système d'impression que va générer l'affichage d'une liste plus complète si ce système est retenu : on risque de ne plus aller voir que très occasionnellement le programme dans l'Espace Membre une fois que l'on aura imprimé pour soi même le programme du mois en cours alors quid des nouvelles sorties qui viendront se rajouter à la liste ? (et qui deviendront de plus en plus fréquentes c'est certain)
Je suggère alors qu'elles soient affublées (les nouvelles sorties) d'un petit "nouveau" en rouge à côté du titre (ou ailleurs ...) pendant les 2 semaines qui suivent leur validation. Ainsi on les repèrerera tout de suite à condition d'aller visiter l'EM tous les 15 jours bien sûr.
Réponses à Martine :
1) j'ai déjà donné ma liste des infos de premier plan, je mettrai en second plan le descriptif et la carte.
2) pour moi on peut faire différemment pour les sorties de journées et de plusieurs jours car les plusieurs jours ont une fiche technique détaillée qui complète l'info, dans le Paris-Chamonix actuellement elles ne sont pas du tout présentées pareil et cela ne dérange personne. Je ne pense pas nécessaire de vouloir les mettre sous la même forme car elles sont de nature diffférente, les critères de choix d'une journée de rando en Ile-de-France, ne sont pas les mêmes que celles d'une semaine en montagne ou en Bretagne.
3) Les autres activités font ce qu'elles veulent nous on est la rando, on décide pour nous. C'est déjà la rando qui occupe toute la place dans le Paris-Chamonix avec tous les détails de chaque sortie, je ne suis pas sûre que nos QUATRE pages de programmes les passionnent, alors que 8 autres activités se partagent deux pages ..., on pourrait très bien nous dire de ne pas occuper tout le terrain non plus et de pas être plus bavard que les autres activités si on devait mettre tout le monde dans le même moule.
Ce que semble préférer Gidé est un système où l'impression du programme entier ou d'un mois entier ne serait pas possible parce que l'on passerait la souris sur la sortie pour avoir une bulle qui s'affiche avec les infos mais ce serait très compliqué alors de faire des tas de copié-collés pour avoir le programme entier à emporter avec soi. C'est finalement juste une technique différente mais qui s'assimile au clic de la souris, c'est remplacer le clic par le survol mais c'est presque pareil en terme d'utilisation, on n'aurait jamais en même temps toutes les infos de la journée puisque la souris ne pourrait pas survoler deux zones en même temps, sauf si elle a le don d'ubiquité bien sûr.
Par contre rançon du système d'impression que va générer l'affichage d'une liste plus complète si ce système est retenu : on risque de ne plus aller voir que très occasionnellement le programme dans l'Espace Membre une fois que l'on aura imprimé pour soi même le programme du mois en cours alors quid des nouvelles sorties qui viendront se rajouter à la liste ? (et qui deviendront de plus en plus fréquentes c'est certain)
Je suggère alors qu'elles soient affublées (les nouvelles sorties) d'un petit "nouveau" en rouge à côté du titre (ou ailleurs ...) pendant les 2 semaines qui suivent leur validation. Ainsi on les repèrerera tout de suite à condition d'aller visiter l'EM tous les 15 jours bien sûr.
Réponses à Martine :
1) j'ai déjà donné ma liste des infos de premier plan, je mettrai en second plan le descriptif et la carte.
2) pour moi on peut faire différemment pour les sorties de journées et de plusieurs jours car les plusieurs jours ont une fiche technique détaillée qui complète l'info, dans le Paris-Chamonix actuellement elles ne sont pas du tout présentées pareil et cela ne dérange personne. Je ne pense pas nécessaire de vouloir les mettre sous la même forme car elles sont de nature diffférente, les critères de choix d'une journée de rando en Ile-de-France, ne sont pas les mêmes que celles d'une semaine en montagne ou en Bretagne.
3) Les autres activités font ce qu'elles veulent nous on est la rando, on décide pour nous. C'est déjà la rando qui occupe toute la place dans le Paris-Chamonix avec tous les détails de chaque sortie, je ne suis pas sûre que nos QUATRE pages de programmes les passionnent, alors que 8 autres activités se partagent deux pages ..., on pourrait très bien nous dire de ne pas occuper tout le terrain non plus et de pas être plus bavard que les autres activités si on devait mettre tout le monde dans le même moule.